Jump to content
×
×
  • Create New...
  • Поддержать сайт в трудную минуту 99р 199р 499р

    Поддержать сайт в трудную минуту 199р 499р

    Поддержать сайт в трудную минуту 199р 499р

Схема освещения сцены ДК


Recommended Posts

Добрый день всем форумчанам. Не так давно устроился в сельский ДК работать осветителем. С профессией этой связан раньше не был, но привык сначала во всем разбираться и потом делать так "как правильно", а не как попало. Поэтому есть ряд вопросов к вам. В большинстве интересующих вопросов смог разобраться благодаря специальной литературе и вашему форуму, но в некоторых так и не разобрался: основной - это схема освещения сцены - 

1. Выносные софиты освещают весь планшет сцены или только авансцену и 1 план сцены?

2. Рампа должна освещать лица исполнителей на авансцене и 1 плане или опять же по всей сцене?

Подскажите, пожалуйста.

И на последок. Можно ли доверять вот этим схемам из интернета?

Scheme-for-side-lighting.jpg

The-scheme-of-the-main-lighting-scenes.jpg

Link to post
Share on other sites
  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

ПУЭ на этот счёт имеет другое мнение. п. 2.1.16: "В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморе

Это меньшее из зол. Вопросы пожарной безопасности и возможной угрозы здоровью важнее.

1. Авансцена и 1 план. Если необходимо, можно направлять "точечно" в нужные места для локальной подсветки.  2. Авансцена и 1 план. При условии, что Вас не шокируют тени на заднике. На 2-3 и т.д.

Posted Images

  • MODERATOR

1. Авансцена и 1 план. Если необходимо, можно направлять "точечно" в нужные места для локальной подсветки. 

2. Авансцена и 1 план. При условии, что Вас не шокируют тени на заднике. На 2-3 и т.д. планы рампа может просто не добить из-за маломощности, или из-за загроможденности сцены декорациями(актерами).

Схемы эти, если не ошибаюсь, с сайта "Триак". Может из других сайтов. Особой информативности в них нет. "Контрсофит"... Хм... Не совсем согласен, ну да ладно. Пользуйтесь лучше строительными нормативами по проектированию освещения сцен. К сожалению не осталось у меня документов с углами направок. Но в доступе они есть. В большинстве случаев каждая площадка, даже типового проекта - весьма специфична. И расположение лож, выноса и софитов разное. Где то убирают оркестровые ямы и увеличивают авансцену, при этом не смещая(не добавляя) вынос и ложи. Результат - слишком "крутой" угол направки, тени под глазами, которые и рампа может не исправить. И многое зависит от того, что проходит на Вашей площадке. Если танцы - это одно. спектакли - уже другое. У нас в малом зале например для постановки спектакля по ТЗ Художника по свету и сценографа снимали всё существующее оборудование и располагали в соответствии с ТЗ. 

  • Лайк 1
Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы и советы. Да, в нашем ДК тоже заколотили оркестровую яму и тем самым увеличили авансцену. Значит я мыслю правильно, буду настраивать на сцене с артистами. на счет указанных схем, то да, контрсофит - скорее всего неграмотная опечатка. Главное для меня суть. Выносной верхний софит освещает артистов на сцене, рампа сглаживает тени от верхнего освещения. Софиты на сцене работают в соответствии с задумкой режиссера.

Подскажите, пожалуйста, еще такой момент. Вы сказали, что есть разница между танцевальным номером и театральной постановкой - это я понимаю. Но есть ли какие-то нюансы между освещением сольного номера певца и танцами?

Link to post
Share on other sites
  • MODERATOR

Это весьма обширная тема. Вам нужно подчеркнуть главное. Не только высветить солиста, а помочь ему в создании атмосферы произведения. Тут уже зависит от Вашего художественного вкуса. Нет каких то конкретных схем, типа - война-красный, зима - синий. Смотрите видео, берите на вооружение что понравится. Применяйте у себя. 

Link to post
Share on other sites

Позвольте задать вопрос. Бывают ли в наше время аналоговые световые пульты, предназначенные для управления аналоговыми приборами (оборудованными лампами накаливания)? Дело в том, что в нашем ДК управление светом происходит с помощью тиристорных регуляторов РО1-6М еще советского производства. Половина из регуляторов не работает и скорее всего восстановлению не подлежат. На просьбу закупить современное DMX  оборудование руководство ответило как всегда: "Дорого!". В инете по запросу все время выдается DMX пульт разных марок, но наверняка есть и аналоговые пульты. 

П.С.: если необходимо создать новую тему для этого вопроса, скажите, создам.

pzaOCQxAtnU.jpg

8Qq-2IkrLbA.jpg

Edited by Артем Абдулов
фотки забыл
Link to post
Share on other sites
  • MODERATOR

Ответ Вашего руководства понятен. НО. Техника шагнула далеко вперед и не ориентируется на такой уровень. Это примерно как искать паровой автомобиль в эпоху бензиновых. Не встречал производства аналоговых пультов. Такие раритеты остались только по бескрайним просторам России. В большинстве случаев уже в нерабочем состоянии. У меня например стоит Старт 120 в качестве подставки. Рабочий. И он не нужен. Но представьте, во сколько обойдется его демонтаж, упаковка, транспортировка и сборка в любой регион. И никакой гарантии, что он будет дальше работать. Схем нет. Запчастей тоже нет. Попробуйте для Вашего руководства составить калькуляцию, во сколько обойдется ремонт имеющихся блоков. Сколько они кушают, сколько занимают места. Какова опасность выхода их из строя из-за "старости". В общем соберите все минусы. Потом посчитайте стоимость современных диммерных блоков на существующие линии и стоимость DMX пульта простенького(программы). К Вашим блокам можно конечно подключить DMX пульт через демультиплексор, но это весьма нерациональный вариант. 

Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ. Значит буду параллельно разбираться в тонкостях DMX аппаратуры и подбирать оптимальный комплект для нашего дк. 

А есть какие нибудь нормативы современные по комплектации аппаратуры: например в зависимости от площади планшета сцены или высоты необходим минимальный набор столько то софитов, столько то заливок и так далее?

Link to post
Share on other sites
  • MODERATOR

 "Справочная книга по электротехнике" М. энергоатомиздат 1983г. стр.345 - Нормирование освещения сцены: "На сцене нормируется минимальная освещенность в вертикальной плоскости, параллельной порталу сцены. Согласно гл. VII-2 ПУЭ76 регламентирована вертикальная освещенность 300 лк по всей глубине сцены, создаваемая на высоте 1,75 м приборами одной из регулируемых групп верхнегo и вынocнoгo освещения без учета поглощения света цветными светофильтрами (в белом свете) при коэффициенте запаса

1,3..."....И прочее можно поискать по книгам и строительным документам. Посмотрите эту тему 

 

Есть такой документ https://znaytovar.ru/gost/2/RekomendaciiRekomendacii_po_pr73.html

Link to post
Share on other sites
  • SUPER USER
1 час назад, Vadim сказал:

Ответ Вашего руководства понятен. НО. Техника шагнула далеко вперед и не ориентируется на такой уровень. Это примерно как искать паровой автомобиль в эпоху бензиновых. Не встречал производства аналоговых пультов. Такие раритеты остались только по бескрайним просторам России. В большинстве случаев уже в нерабочем состоянии. У меня например стоит Старт 120 в качестве подставки. Рабочий. И он не нужен. Но представьте, во сколько обойдется его демонтаж, упаковка, транспортировка и сборка в любой регион. И никакой гарантии, что он будет дальше работать. Схем нет. Запчастей тоже нет. Попробуйте для Вашего руководства составить калькуляцию, во сколько обойдется ремонт имеющихся блоков. Сколько они кушают, сколько занимают места. Какова опасность выхода их из строя из-за "старости". В общем соберите все минусы. Потом посчитайте стоимость современных диммерных блоков на существующие линии и стоимость DMX пульта простенького(программы). К Вашим блокам можно конечно подключить DMX пульт через демультиплексор, но это весьма нерациональный вариант. 

Человека, как я понимаю, интересует не аналоговый пульт, а пульт с аналоговыми выходами.

Такие есть, например, Behringer LC2412, всякие Фотоны и подобное.

Вопрос с том, какой стандарт управляющего сигнала требуется для имеющихся блоков.

 

А вообще - да, надо убеждать руководство, что имеющееся оборудование устарело и морально и физически, и его необходимо менять на актуальное.

  • Лайк 1
Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за ответы. Работы предстоит много, бессонных ночей еще больше. Но буду разбираться во всем постепенно, шаг за шагом. Спасибо за материалы и ответы. Предупрежу заранее, что вопросов будет еще много.

Link to post
Share on other sites
  • SUPER USER

Вопросы - задавайте, ответим. А по ночам, если нет необходимости, лучше спать.

Link to post
Share on other sites

Блок DEMUX-48 предназначен для преобразования цифрового сигнала DMX-512 в аналоговый сигнал.

48 каналов в Вашем случае (если часть димеров не работает) подойдёт. Берёте пульт DMX и в работу.

Link to post
Share on other sites

Подскажите, в светильниках заливного света по 4 секции для ламп. Получается должно быть три светофильтра цветных ( красный, синий и зеленый, например), а четвертый просто белым, без светофильтров. Я правильно понял?. таже история со светофильтрами в рампе.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Доброго времени суток и с прошедшими праздниками!

В моем вопросе вроде назревает прогресс - руководство приняло заявку на освещение и рассматривается вопрос о возможности финансирования. Возможно найдут деньги. А если и нет, то главное, что процесс запущен и рано или поздно деньги выбьем!

Теперь передо мной поставили задание прошерстить интернет на наличие надежных фирм-подрядчиков, узнать отзывы о них и прочее. Созвонился-списался с одной конторой, на вид очень рентабельная, оперативно работает - запросили размеры сцены, зала и дополнительные данные и пожелания и скинули примерный набор аппаратуры и коммутации.

Вот теперь вопрос: кто-то работал с этой фирмой, есть какие-нибудь замечания, отзывы, пожелания?

Фирма ООО "Про Сцена"

И если есть еще какие конторы работающие по России - дайте координаты, пожалуйста.

Link to post
Share on other sites

"Хорошая" фирма отправит своего специалиста, который сам сделает все замеры по сцене и залу. Проверит всё, балконы, потолок, стены и всё штангеты, всё, куда будет крепится световое оборудование.

Link to post
Share on other sites

В каждом регионе свои фирмы. Я с Урала, если интересует, то могу дать координаты.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Posted (edited)

Добрый день. По вашим советам прочитал некоторое количество учебной литературы, почитал форум. Как итог, накидал, пока в голове и на черновиках, некоторый план работы: весь упор будет делаться на светодиодную аппаратуру.

1 софит: 2 вращающиеся головы типа Spot по краям, 4 головы типа Wash, по бокам на портальных башнях по 2 LED PAR 56 (для "прострелов" и заливки)

2 софит: 2 вращающиеся головы типа Spot по краям, 4 головы типа Wash, по краям по 2 LED PAR 56 (для "прострелов" и заливки)

3 софит: 4 вращающиеся головы типа Spot и 5 LED PAR 56 вперемешку, по краям по 2 LED PAR 56 (для "прострелов")

Рампа: замена РСП-4к на LED PAR со шторками

Выносной верхний софит: вот тут возникло много вопросов...

1. Можно ли применять LED PAR прожекторы на выносном верхнем софите или все таки необходимо оборудовать прожекторы на линзе Френеля или PC?

2. Какая нужна мощность LED PAR прожекторов если прямое расстояние от софитов до переднего края авансцены 10,5 метров?

3. Или для выносного софита лучше использовать PAR прожекторы на лампе-фаре? В таком случае какая нужна мощность лампы?

Поделитесь, пожалуйста, знаниями.

P.S.: Имеет ли такая компоновка световой аппаратуры на сцене право на существование?

Подробные размеры сцены и расположение софитных ферм и портальных башен доделываю и выложу чуть позже.

Edited by Артем Абдулов
  • Лайк 1
Link to post
Share on other sites
  • MODERATOR

Доброго. 

По выносу. PAR 64 лучше не использовать. Луч у них нерегулируемый. Ширина луча определяется типом установленной лампы.

Led Par можно использовать для цветной заливки, но не для основного освещения. Для основного посмотрите на светодиодные театральные прожекторы со 100% - м диммированием. Ценник соотв. кусается. Можно обойтись и ламповыми РС или Френелями. Если имеются диммеры и проложенные линии.

LED PAR если использовать, то на COB матрицах. Меньше каши при смешении цветов. Есть белые(+янтарный) сборки 100 вт. диод. Угол раскрытия 90 гр. Для выноса это очень много. Придется использовать кашетирующие шторки, но это не есть хорошо. 

На светодиодные прожекторы от Imlight не смотрите. Диммирование у них начинается от 2-ух процентов и на разных партиях приборов оно неравномерное. Хотя светят прилично. Диод 120 вт. сравним с HPL750. 

Для прострелов нужны профильные прожекторы. Иначе Вы засветите кулисы. Прострельный луч должен уходить между кулис, не захватывая их. 

На рампу можно поставить LED BAR с фрост фильтрами. У LED BAR угол раскрытия редко превышает 40 гр. Для рампы это мало. Фрост фильтр частично может решить проблему. 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Размеры сцены:

Авансцена с заколоченной оркестровой ямой - 3 метра

spacer.pngГлубина сцены - 7 метров

Ширина портала сцены - 9,5 метров

Ширина между кулисами - около 2 метров (между занавесом и 1 кулисой 1,8 метра, между остальными кулисами по 2,2 метра)

Стены в зрительном зале, потолок и портал сцены однородного белого цвета (побелка)

Кулисы, занавес темно-бордовые

 

В целом руководство согласилось на поэтапную модернизацию, так как разом все заменить слишком дорого.Осталось лишь определиться с желаемым результатом и можно будет искать поставщиков.

Этапы пока такие:

1. Приобретение светового пульта, DMX-кабелей и Wi-DMX передатчика и приемников, цифрового диммера на 6 каналов по 2,2 кВт  и замена выносного освещения ( по поводу прожекторов, скорее всего их замена тоже будет постепенной, уж больно дорогие, подключим к диммеру наши ПРу-1)

2. Приобретение заливного света (14 LED PAR 64 RGBW) и прожекторы на прострелы и основной свет на сцене. 

3. Приобретение заливного света (8 вращающихся голов типа Wash RGBW)

4.Приобретение вращающихся голов типа Spot - 8 штук

5. Приобретение генератора тумана

Примерно так.

Вид сбоку.jpg

Фото зала и более подробный план размещения приборов выложу чуть позже

1. Вид сверху.jpg

Edited by Артем Абдулов
Link to post
Share on other sites
  • MODERATOR

На стационаре может не использовать Wi-DMX? Будет более надежно. Скажу за свою площадку. Приехали коллективы, привезли дополнительный свет, сигнал через Wi-DMX. На репетиции всё норм. На концерте было заметно, что приборы реагируют на команды с задержкой 1-2 сек. По какой причине - непонятно. 

P.S. В чем рисовали зал?

Link to post
Share on other sites

Про Wi-DMX наверно вы правы, сам до сих пор в сомнении. Скорее всего вариант с кабелем надёжнее. 3D схему зала делал в Компас-3D. Комп тормозит, медленно делает картинку из модели. Позже выложу больше и фото и чертёжей, чтобы понятнее было по расположению приборов. 

 

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Vadim сказал:

На стационаре может не использовать Wi-DMX? Будет более надежно. Скажу за свою площадку. Приехали коллективы, привезли дополнительный свет, сигнал через Wi-DMX. На репетиции всё норм. На концерте было заметно, что приборы реагируют на команды с задержкой 1-2 сек. По какой причине - непонятно.

На концерте масса людей со смартфонами/планшетами/прочими устройствами. Далеко не все принудительно отключают Wi-Fi на своих гаджетах, и в зале такая радиокаша, что немудрено, что приборы затупляют. Так что, для стационара - только кабеля. Я бы ещё дополнительно на линии электропитания приборов фильтры установил, поскольку (по моим наблюдениям) на китайских устройствах блоки питания, в смысле фильтрации - решето решетом.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Important Information

Мы используем cookies We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.