что касательно автоматизации вопрос отдельный и отчасти важный. мы стремимся к созданию мощного инструмента, позволяющего работать как в офф, так и в он лайне, с использованием как дмх так и световых панелей трубок и лазеров, а также видео трансляций , как виртуальных так и он лайн потоков.(это наполеоновские планы ) дай бог чтобы до какой то версии хотя бы дожило )))создающего пресет листы по движениям и подходящего для автономной (или живой ) работы с презаписью живого исполнения. к примету, я рассматриваю работу со светом как работу художника, только на основе такого прибора как кинект можно создать визуализацию на тему “дирижерства” если к этому добавить пульт и маркеры как я уже упомянул. я думаю выйдут отличный инструмент для набросков игры света, которые можно было бы в последствии довести до ума. и создавать более живые композиции.
предлагаю по шагам развивать программу ) у нас сейчас встал вопрос реализации комплекса библиотек фикстур и мапинга инструментария. а также как правильно организовать конфигуратор систем управления и вводных данных. если у кого есть примеры скрин шоты с пояснениями нравящихся вам интерфейсов конфигурации присылайте сюда или на контактные данные данные выше ) заранее спасибо всем участникам.
Как диджей (не ресторанный) могу вам точно сказать, что основная причина выбора диджем винила, это престиж и показатель профессионализма. Поверьте мне, по сложности сводки и игры на винилах не сравнится ни одна CD/DVD вертушка, всё делается на слух никакой автоматики, поэтому не многие умеют играть на винилах. Так вот возвращаюсь к теме, для диджея положительная реакция зала, это как некий индикатор, что он верно чувствует публику и даёт им то, что они хотят. И весь драйв на тацполе зависит только от мастерства дидижея(пока я речь веду только о музыке, не касаясь света и видео). И даже если спускаться на технический уровень, то величина крика толпы по сравнению с громкостью общего звука, который исчисляется в киловаттах, не значительна и на винил будут воздействовать большие источники звука. Но и это не всё, такие воздействия нежелательны при воспроизведении, поэтому у иглы есть специальная система стабилизации, которая всё лишнее глушит. С тем что драйв возрастает, когда публика “визжит”, с этим я не могу не согласиться, но лишь только по той причине, что здесь уже идёт психологический фактор, при взаимодействии с окружающими людьми.
По моему мнению, с художественной точки зрения, такие рассуждения не верны, весь комплекс света, звука и видео должен работать вместе, на одной волне, и когда создается такой резонанс, то такой мощный поток воздействуя на людей, заставляет их кричать! выражать свои эмоции! А когда что-то, видео или свет вырывается из контекста общей картины и начинает “кричать” вместе с публикой, то резонанс пропадает. Чтобы было легче понимать, про что я говорю, приведу пример. Возьмём всё тот же танцпол, играет всем знакомый трек, который всем нравится, вся его соль в “яме” (так называемая часть трека в большинстве случаях с отсутствием бита, с минимальным набором звука, но имеющая один основной сэмпл, который как раз все и ждут). И вот начинается “яма” музыка “успокоилась” Свет и видео соответствующие, все замерло, свет очень тёмный, имеющий холодные оттенки, люди видят тоже самое что и слышат, воздействие идет и на настроение, и на состояние человека, сразу на несколько органов чувств и тут начинается сэмпл, он в том же настроении что вся “яма”, люди от переизбытка чувств начинают кричать, потому что именно это состояние шоу сейчас на них воздействует, и тут вырывается, скажем, свет и начинает акцентировать крик людей. Всё! Композиция разрушена! Как дополнительный пример, начало концерта Рианны, весь коплекс работает вместе, ни одного прибора акцентирующего крик толпы, и при этом настроение людей поддерживалось на высшем уровне.Мировое турне Рианны Видео Даже если что-то где-то, нужно изменить во время шоу, то это должен решать художник, исходя из своего творческого вкуса, но только не машина!
ууууххх, прочитал наконец то. Разговоры конечно хорошо. blackcat скажи пожалуйста вы может отталкиваетесь все же от какого то существующего интерфейса? Мне кажется так было бы проще. И как совет - я думаю здесь стоит задавать более конкретные вопросы (по мере их поступления). Певрым вопросом можно считать про комплекс библиотек и так далее. И наверное стоит спросить у форумчан: Какие примочки или способы управления приемлемы (удобны для “универсальной работы со светом”). Может то миди консоли, реакция на звук, работа по аудиотреку, следящие примочки…? (это конечно обсуждалось, но не раскрылось)
А как на счёт не переделки другой программы, а написания дополнительного менеджера управления к уже готовому программному продукту? Для того, чтобы реализовать ваши задумки, нужно иметь довольно стандартную основу, которая имеется у всех программ подобного рода, а её написание и отладка займет не мало времени. Так не рациональнее ли это время потратить на разработку ваших “Фишек”? Так вы решите не только вопрос библиотек приборов, но и многие другие, о которых вы, возможно, даже не подозреваете.
Полностью согласен
не совсем с вами согласен по поводу “только диджей”. ибо это вопрос разносторонний, если будет только музыка - она качнёт несомненно и работа тронет. но если к этому подключается свет.и не только а какой то момент исполнительской работы художественных коллективов, это уже и всегда шоу.и оно придаёт драйва. как не крути. но сутьне в этом я говорил именно о том моменте что я описал а по счёт того что это круто по поводу класса работы не каждый знает.и почувствует.а то что описал я это почувствуют все в том числе и люди в зале. даже на несознательном уровне. и повертеть я на эту тему общался с не менее именитыми людьми, не стану перечислять их имена. просто скажу что на первом месте они отметили именно эту особенность работы на винилах и никак не класс (хотя это не в последнюю очередь) по поводу доработки (доукомплектовании чужого софта . не зная точных данных можно копаться в этом долго и так не получить достойного продукта. в силу массы мелочей. такое возможно только при участии (содействии) производителя. чего они естественно никто не сделает. вывод убить можно много времени средств и сил и не достичь нужного результата.не думаю что вариант. что касательно готовых моделей . собираемся поддерживать. для этого пробуем наладить контакты с производителями железа. я не ищу ответов тут. я ищу начала движения, пока к нам присоединился один человек из свтеовиков ) очень кладезный парень. общаемся вличке. буду рад другим поддержкам и помощи. потому как всё в форуме не расскажешь. что касательно на группировку комплекса полностью согласен. нов сферу замкнутости сознания на существующих работах) я думаю вы просто не видите того что можно ещё из этого выжать) идеи есть поверьте. можно подключать группы определённых эмоциональных приборов )и работать имено ими для поддержки ставить их именно на определённые входные параметры срабатывания. систему можно создать более разветвлённую и мощную чем имеется и намного упросить работу в частности имеющимися общедоступными технологиями это факт.и это уже делается.
а насчёт рациональности , это иной вопрос . доработка продукта зависит только от самого производителя. дело в том что многие производители закрывая свои программы от пользования людей на стадиях разработки и не слушая чужих мнений теряют это время на то, что потом приходиться исправлять, вот почему мне важны мнения людей которые работают в живую с этим, и меня больше интересую их желания, чтобы они хотели получить,а а что им не нужно, и не тратить на “доводку до ума” это время ) ведь в большинстве все примочки желаемые людьми это инструментарий или просто удобства.
Как я понял, вы здесь затем чтобы найти единомышленников (причем грамотных)?
data-cite="">
не совсем с вами согласен по поводу “только диджей”. ибо это вопрос разносторонний’ ] Я этого и не отвергал, специально в скобках я сделал, пометку, что сейчас я веду речь только о звуке, а про тему, использования света, звука и видео в едином комплексе, я не раз упоминал ниже.
data-cite=“">
Как я понял’ ] Скорее единомышленников (потому как грамотные - сиречь искушённые в этом, есмь профессионалы, и с переносом-прикидкой этой идеи во взгляде на практику думаю будут единозначны в своём консерватизме - в пользу футуристичности данной идеи. Потому как это всё уже не раз поднималось (взять хотя бы к примеру эксперементальный показ светозвукового шоу в Санкт-Петербурге … году в 2004), но реалии и востребованности (необходимости) нашей профессии, нашего творчества весь “экспрессионизм” в свете приводит в должное состояние. В своё время (на том же первом пульте Masterpiese) я сначала попробовал а потом уже применял вовсю режим частотных фильтров котороые определяли” режим работы отдельных программ. И максимум что было оптимально, так это подвзяка" на фильтр программ стробирования (причём не частотный строб" а просто закрытие шторки" …где получалось что свет как бы пульсировал в такт музыке, будучи подвязанным" на НЧ фильтр). Как вариант на фильтр можно подвесить смену цвета (что очень наглядно в ролике с репетицией с Deep Purple). В общем преамбула сего такова. Правильно сказал JLight Музыка и свет неотделимы, поддерживают и дополняют друг друга. А автоматизация процесса светового шоу актуальна может быть лишь отчасти и не в жёсткой привязке к толпе. Всё остальное - “живое управление”. Во всяком случае на сегодняшний день. Либо это будет просто напросто автоматическая шарманка-самоиграйка (в свете). Как это выглядит в звуке (самоиграй) достаточно хорошо известно…не смотря на продвинутость в технологиях… Что будет (получется) в свете …лучше не думать. Потому как и музыка (композиции, миксы) так и свет должны “дышать”. Тогда и будет драйв ! Как говорится, прежде чем что либо изобретать, имеет смысл оглянуться и посмотреть вокруг (не изобретено ли это уже до Вас) В частности хот бя бы с оглядкой на Питерскую презентацию инновации светомузыкального синтеза в шоу B)
Да и ещё основополагающий принцип организации ЖИЗНИ (и всего что в ней есть…включая музыку и свет). Каждый должен заниматься своим! Диджей сетом, светооператор шоу. МОжно конечно это совмещать и комбинировать, но в этом случае где то да будет что нибудь упущено. А если отдать свет на откуп автоматике, то какой бы “фидбек” в технологии не был, всё равно - это не живая работа. Поэтому - каждый должен заниматься своим. Музыканты вон как ипровизируют, помимо этого на ходу применяя разные синтезы (и ломая их)… и ничего, вон как это всё воспринимается… потому что ЖИВАГО! А тут в свете, как раз успех (красочность) шоу зависит в первую очередь НЕ ОТ СТЕПЕНИ АВТОМАТИЗАЦИИ “балалайки”, а от креатива художника-оператора, времени души и фантазии вложенного в это, в его возможности (“чую”, слуху, музыкальной и технической коммуникативности), уровню знания консоли и аппаратной части с помощью которых он творит. Инструментарий (его развитие, развитие новых функций редактирования и записи света) всегда будет востребован, но полуавтомат в живом шоу (не предпрограммном, синхре по таймкоду или как ещё) думаю что нет. Хотя бы оглядываясь на зад, - мало в пульты встраивали и фильтры и анализаторы … и что ? Проценты пользуются этим. Почему ? Да потому что не актуально, и по любому присутствует инерционность и отсутствие “живой” связи с музыкой. ОффТОп Так если поизобретать" с фантазией" … то автоматизацию канеш можно и ввести, но при этом выдавать тусовщикам перед пати “напиток цифровой задержки” :whistle: :silly: ну чтоб в синхроне было (для них)
У меня конкретный вопрос к топикстартеру. Вы изволили заявить свои возможности. Предложение создания “своего” на уже существующей какой то платформе вы аккуратно “слили”. Предложение отдельного фнукционала FollowSpot вы упорно не заметили. Пэтому, чтобы (пока) не забуриваться в писхо- эмоциональные анализаторы звуко-голосового нейро-позитивного отклика зала, повторюсь ещё раз Есть идея (не моя) на основе технологии “захвата цели” посредством специально шлема пилота сделать управление любым лучом выбранного прибора для выхватывания отдельного человека, группы людей (вошедших в раж, появившихся в тусовке “звёзд”, начавшейся потасовки…и т.п.) т.е. управление функцией Follow Spot c помощью 3D маркера закреплённого (встроенного) на очки (бейсболку) светооператора. Что имеете сказать на этот счёт ? Скажу менее дипломатично - НАСКОЛЬКО СЛАБО, и что мешает ? Идея то более практичная в применении (даже не только в дискотеке но и концерте в прокате. КОль уж решили переплюнуть всех и вся (брезгуя брать за основу что либо из имеющегося) чем не вариант сделать более практичное и востребованное и СВОЁ, бо с чем я знаком, так это Martin Light Director и Martin Track Spot - аппаратно-программные системы слежения (автоматизации Follow SPot) были реализованы более 10 лет назад (если не больше) Чем не возможность самореализоваться и перепллюнуть их (сделав при это более полезное для нашего братства) ? 
ИМХО
по первому вопросу не “слили” рассматриваются дружественные интерфейсы , подбирается самые удобные и максимально функциональные варианты.так как их очень много, придумать что то футуристически своё не получиться . имеет смысл на мой взгляд собрать лучшие варианты для этого выслушиваю каждое мнение и стараюсь рассматривать программы и пульты. как и что организованно. функционала FollowSpot прислушался тоже изучаю смотрю. эмоциональный анализ-это один из инструментов возможно работы - не центральный ЭФФектс)) идея интересная и вполне осущетсвима если вы найдёте тактический шлем ) легко приклепаем его в нашему проекту ) в основу будут положена пока на 2 конкретных открытых системах передачи протоколов. это арт -нет, и опен дмх. оба совершенно бесплатные . контролеры достаточно дешовые.и легко могу спаяться любым маломальски шарящим электронщиком ) также прошли переговоры по поддержке лазерных контролеров Риа(Riya) имеющие добрые отзывы на евро язычных форумах (зарубежных) это пока всё что есть на сегодняшний день по работе над программой, разрабатывается интерфейс конфигуратора. и основные функции подключения порта опен дмх, +арт нет, входа управления пока миди контроллер(стандарт не до конца утверждён), джойстики. система коррекции и написания текстур световых приборов, тест каждой фикстуры (прямое управление с джойстика или контроллера)тест линии сети прибор, ну и естественно создание мапинга сети. пока на этом начальном этапе всё.
всех кто хочет конкретно пообщаться более плотно по этой теме прошу в скайп ) там думаю у вас сложиться более объёмное представление о проекте.
надеюсь что развею все ваши опасения. то что хотим создать, это всего лишь мощный инструмент с возможностями как автоматической работы так и живой записи концерта. по свету. это просто и только инструмент с массой возможностей. а не робот по свету. (хотя из него возможно будет таковое создать) да и на пультах может фит бег и не нужен. а почему бы им не пользоваться для живой игры в свете? вам не нравиться сама идея создания инструмента для живой интерактивной игры светом? одного или нескольких световых диджеев?. я полагаю, и думаю не обосновано что такой элемент шоу возможен и он не лишен, в данном контексте. какой бы пульт не был насколько не была бы развита система . но вы правы она не обойдётся без хорошего художника.но повторюсь если художник гол он может творить шедевры в подсобке а может и быть одной из главных фигур на шоу. и я хотел бы создать этот инструмент. а автоматизация могла бы помогать строить это шоу. ибо можно сделать сеть из сотни приборов и не успевать ими работать, а можно посадить часть на программу или даже все.но выхватывать группы и работать с ними в живую. отпуская и возвращая их в русло програмы. вот о каком инструменте идёт речь. об автомате который даст возможность управлять в ручную и для этого есть боле простые и не мение удобные решения чем тактический шлем )
Световой диджей это наверное новая профессия уже есть…:blink: Сорри за оффтоп конечно, но что то чем шире диджейская братия, тем меньше их грамотных. Только по верхушкам скачут… Сводить нормально не умеют, но уже DJ BANAN какой нибудь…
Идея есть. Воплощайте. Вопрос. Чем будет отличаться работа нескольких СВЕТОВЫХ ДИДЖЕЕВ на большом шоу от работы нескольких техников осветителей с пультами, педалями, миди клавами(и чем угодно)Если тех же техников обозначить как элемент (дико извиняюсь за “элемент”) шоу? Есть такой опыт работы, когда пара-тройка операторов ставится на подиум, или неважно еще куда, и каждый работает с чем то определенным, но на общее дело. На малых площадках устраивали стробо-лазерное “шоу”. Десяток лазеров, 10-15 стробоскопов цветных, все записано на ноуте (или рулится вживую). Если само управление должно свестись к маханию руками с датчиками, по которым сканеры ориентируются - вопрос с группировкой приборов, назначением параметров цвета и гобо на приборы и т.д. Это просто в кучу вопросов по реализации идеи.
в целом примерно приемлемая идея. всё в точку. просто дополню, я хотел бы использовать новые системы управления, и боле нормальный понятный интуитивно интерфейс, с отработкой не просто 3д на визуализаторе, но и в каждом канале " как микшера", то есть идея создания дорожечных конструкторов. такой способ управления даст возможность группировки приборов, предварительной естественно. приборов по каким то параметрам сходных по значению, и заставлять из отрабатывать однотипные элементы с задержками. такие волна, и другие. вариант по отслеживанию с вебки. а если точнее то с кинекта. такой же способ можно усилить обработкой световых маркеров на руках диджея, как это делают " примерно" в плейстешене . вообще таких методов управления, накидыванием жестами элементов движения, отслеживая и передача движения на прибор, группу или целый оркестр, много… то есть есть реальная возможность в конечном это же получить светового дирижёра. именно в плане развития контроля. и функционала программного пакета. :side: